方舟子和崔永元

不言愁 阅4354
关注转基因食品争论的看客们,几乎无人不知方舟子和崔永元之间展开的一场跨年度的、至今没有停息迹象的微博大战。做为一个冷静旁观而没有参与其中的看客之一,我认为我有权利、有资格对这一场大战做一个阶段性的客观分析。

先从我对转基因的认识开始讲起。

虽然十多年前就听说方舟子是转基因食品(经批准上市的)的支持者,但因所学专业与生物医学相距遥远,一直未对转基因问题发生兴趣。直到不久前,一位多年好友在餐桌上跟我大谈转基因食品的危害,才知道他已经成为一个彻底的反转控,各大知名反转QQ群、反转论坛中都会出现他的身影。不知不觉间,周围的朋友们不断出现远离转基因食品的倾向,连苹果生不生虫子都怀疑跟转基因有关。这些现象促使我不得不花点时间研究一下这个问题。

不言愁的一个最大特点,就是不轻信传言、不随波逐流、不人云亦云,对自己不了解、不熟悉的事物不轻易表态。所以,当好友力图将我拉入反转阵营之时,我只是倾听,没有答应。我一定要在研究清楚转基因问题之后才会发表看法,再决定支持哪一方。于是,我利用闲暇时间学习了大量生物医学知识,阅读了大量转基因科技资料。不仅如此,还学习了大量农业科学知识,包括传统农业、现代常规农业、绿色食品农业。为了防止偏听偏信,对反转阵营的观点、主张、证据也进行了深入研究。最终,当再与朋友喝酒之时,他已经完全不是我的对手,满桌的朋友、包括这位反转控朋友的老婆,都被我的支持转基因食品观点所影响,不再害怕转基因食品。

有了上述基础,再看方崔大战,胜负早已做出定论。

方舟子果然是个强劲对手,他以他扎实强悍的专业知识,严密的思维逻辑,在与崔永元的交手过程中攻势l凌厉,战无不胜,防守也是滴水不漏,无懈可击。反观崔永元,不断暴露出缺乏基本科学常识的窘态,逻辑混乱,滥用类比,东拉西扯,处处被动,不得不依靠转发其它反转控的遥言来为自己支撑门面,花大钱去美国调查转基因也是笑话百出,连调查记者的基本功都不讲究了。最后,崔永元再也拿不出任何象样的可以用来反击方舟子的资料和证据,不惜自损形象,脏话连篇,肘子、夹头的天天骂着,已经完全失去知名主持人的幽默和风度,变成下三烂的货色了。

这是一场根本谈不上势均力敌的战斗。方舟子对抗崔永元,如同杀鸡使用宰牛刀,发力过猛。崔永元对抗方舟子,如同文弱书生上战场,嘴上大声叫骂,最终只有被杀。

方舟子选择与崔永元对抗,目的非常明确,他就是要找一个拥有庞大人气的名人开展一场对抗,来宣传、传播他的支持转基因食品观点,达到科普的目的。

然而,崔永元做为一个科学领域的肓人,为什么要傻乎乎地辞职央视、不惜损害营造多年的公众形象,与方舟子对抗到底呢?

这是一个非常值得分析讨论的问题。

以我对崔永元的观察,分析如下:

1、崔永元跟我的那位反转控朋友一样,做为一个地地道道的科肓,却自以为占据了科学至高点,认定了转基因食品对人类有害。对于他们的这种自信,我只能无奈。这就如同被宗教洗脑的信徒一样,认定了上帝存在,别人能奈他何。反转,成了他们的信仰。

2、正因为他们认定了转基因食品有害,就把良心搬到了前台。良心,成了他们无视任何科学理论和证据,坚持对抗下去的巨大动力。只求对得起良心,就对不起科学了。

3、毫无证据地认定全球的主流科学家都被转基因利益集团收买,为此坚决无视主流科学界的意见。虽然收买论和阴谋论是反转控们的重要理论基础,却没有什么人上法庭去控告被“收买”的主流科学家全体。

4、崔永元还有一个心理支撑,就是假定反转就算错了,但是主张对转基因食品严格标注,维护公众的知情权和选择权永远不会错。然而他恰恰失算了,所谓知情权和选择权并不是他想象的那样。他所做的一切恰恰是不给公众知情权和选择权,让公众选择绿色食品根本就是个充满“良心”的笑话。绿色食品成本高价格贵产量少,根本不可能满足大众需求,更不用说绿色食品的安全性并不一定完全可靠。

5、崔永元还有一种中国人常见的心理现象,就是永不言败。明知在辩论方面已经无路可走,脸上无光,下不来台,就用漫骂代替辩论,不惜人身攻击,发泄愤怒和怨气,维持心理平衡和心理优势。反观方舟子,坚定保持凌厉的辩论态势,绝不用脏话攻击或反击。这虽然有利于维护自身良好的公众形象,却不得不忍受无数的漫骂和攻击,低俗之人会以为方舟子挨骂太多不敢还嘴是吃了大亏。方舟子的这一特点,不言愁做为一个非公众小人物,还不能向他学习。坚定保持凌厉的辩论态势,但对恶毒漫骂攻击之人必须以眼还眼,以牙还牙,以恶制恶。虽然这会把个人素质、形象和风度降低到对手的水平,但绝不给恶人任何获得心理优势和取胜假象的机会。

对方舟子和崔永元大战的阶段性分析到此结束。


注:十一快到了,家事繁忙,闭嘴半个月。在此祝那些支持我的恨我的都要保持良好心情过好假期。人生苦短,不要让仇恨充满人生。所谓正能量,是时刻学会调整内心保持乐观积极向上的心态和情感,消极、郁闷、仇恨、依赖、懒惰才是负能量的体现。有机会谈谈正能量和负能量,各位再见。

√最后编辑于2014/9/26 2:32

45条评论
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快乐的西瓜 2014/9/30 10:00
基因工程与农业工程是不同领域2个概念,搞农业的不代表能搞基因,搞基因的也不代表就能搞农业,即便搞基因的也不代表能搞转基因。当然也有互通的,所以在阐述观点前要确信双方说的是一回事。

杂交水稻是基因产品,但是不是转基因产品。是把不同水稻物种或植株中存在的基因,通过杂交的方法有目的性把优势属性往一个植株上集中。成功后可以做作为种子去繁殖复制。

转基因产品是从不同物种中提取一些基因片段,并植入(增减或替换)到我们需要的植株中,从而获得现在的转基因产品。转基因产品是否对人体有害,现在还不得知。由于基因主要用来合成对应的蛋白质,而蛋白质在人体中被再次分解为各种氨基酸以及其少量的多tai,氨基酸对人体是无害的;多tai或许会有生理或病理作用,但是因为每个人的饮食习惯以及食物的杂性,所以即使能起生理或病理作用,也是有限的;而且受人体差异影响,所以即便起作用,也是极个别现象。当然,最后需要严谨的大样本的数据研究来证明。

基因技术和转基因技术是当前人类生存最重要的技术,未来或许可以让人长生不死。

至于虫子不吃,口味不佳是不能作为转基因有害的证据的。而且有些转基因产品还是很好吃的。

每个人的认知基础不同,所以看问题也是不一样的,说说而已。听不得,信不得!
灰蓝 2014/9/28 20:31
剑在鞘中,以退为进,笑里藏刀,抛砖引玉,指桑骂槐,先声夺人,四面楚歌,十面埋伏。。。。。。
玛雅,三十六计孙子兵法都快出来了
走为上计
隔岸观火
深蓝浅蓝V 2014/9/28 19:51
木有掐起来啊,秋天的约会一味退让,不言愁得理不让人,错,不得理都不让人!他一个人都能扯一地鸡毛…
灰蓝 2014/9/28 19:43
男男相掐,如华山论剑,更好看
蓝色海洋y 2014/9/28 13:59
什么都可以吵起来,佩服!
、优雅的颓废V 2014/9/28 13:33
这已经不是就事论事的探讨了,已经成了谁的嘴皮子更厉害,白的说成黑的,黑的说成白的,都是吃饱撑的蛋疼
思想君V 2014/9/28 12:43
        转基因食品吃与不吃是基于个人认识决定的,持相反观点的人要理解和尊重对方。这是我们应该做到的。
        理论研究者和科学实验者要实事求是,不为利益所动,忠于科学精神。这是他们应该做到的。
hi-okV 2014/9/28 8:54
稍安勿燥!各位喝杯茶喘口气,过个开心、愉快、轻松的……
山水行者 2014/9/27 21:06
本人肯定拒绝食用转基因食品。相信科学也只是人类目前认知条件下的一个折中。
夕阳醉客 2014/9/27 15:06
凭楼主的智伤和掌握凌波微步的宇宙理论,完全可以当金正恩的老湿了,我等完全服了,哈哈
放马南山 2014/9/27 13:00
千辛万苦去百度
不就为了去充数
假冒专家又何苦
真想为你哭哭哭

千言万语只为抽
让你三尺又何错
万人秀色今犹在
又见当年鬼见愁
思想君V 2014/9/27 1:54
很有意思的探讨
   1,绿色种植业不用化肥和农药吗?
   2,自然肥培育的植物一定是绿色生态的吗?
   3,纯净水没有营养吗?
   4,绿色食物检测重金属含量吗?
   5,50岁以上的人喝牛奶还有补钙作用吗?
   6,食物口感纯正一定是绿色生态的吗?
以上问题让有良心的专家回答并不难。
lander_408 2014/9/27 1:19
对待转基因的态度,就是科学观滴反映!!!
至于方和崔滴话题,真心不相信在这个“炮台”贴吧能说清楚,有闲工夫滴可以去看看方滴搜狐微博,新语丝网站,崔滴早期搜狐微博、腾讯微博,近期转入新浪微博。那里有很丰富滴资源...
btw,挺或反是认识滴问题,忽悠或传谣是RP滴问题。
中午的阳光 2014/9/27 0:13
楼上,很多食补只是传说,例如虎鞭,牛鞭并不能壮阳,更不会长成泰国人妖。
灰蓝 2014/9/26 23:48
楼上,俺从小到老都愛吃木瓜,不见凶啊,农业砖家蒙人滴
又有砖家忽悠神马泰国丰凶薯,俺又有点信了,但不敢吃,怕长成泰国人妖
又老又丑的女人V 2014/9/26 18:02
 海南特产木瓜啊  丰胸哒   哎呀   好  整几个吃吃 争取在丰满一些
不言愁 2014/9/26 17:47
引用秋天的约会在2014-9-26 14:25:22发表的内容:
另外转基因的技术我不懂,但是转基因的原理我多少知道一点,就是针对怎么让虫子感兴趣的基因进行突变,让它对实物的气味,不再感兴趣,不想再吃它了。科学家只是担心人类长期食用转基因食品,人类的基因是否也会突变,仅此而已


就知道你不太懂。

目前被批准上市的转基因农作物可分为三类:抗虫、抗除草剂、抗虫同时抗除草剂。

抗虫转基因农作物,是在这种农作物种子中转入了BT基因,即苏云金芽胞杆菌基因(Bacillus thuringiensis,简称Bt)。这种基因可生产出一种毒蛋白,这种毒蛋白对鳞翅目鞘翅目昆虫(比如小菜蛾)有很强的杀伤作用,这些昆虫吃了含有这种毒蛋白的农作物会死掉。这种转基因作物就是这样抗虫的,跟气味无关、跟昆虫爱不爱吃无关。

这种毒蛋白对鳞翅目鞘翅目昆虫以外的昆虫无杀伤作用,对哺乳动物包括人类更无杀伤作用。这些动物包括人类的消化系统完全可以分解消化掉这种毒蛋白,没有任何残留和影响。

科学家还利用基因克隆、DNA操作等技术,从BT菌中克隆其毒蛋白基因到工程菌中,制成生物农药。这种生物农药是用于绿色农作物生产的。

所以,如果有人不敢吃抗虫转基因农产品,不知道他为什么敢吃绿色食品。很多绿色食品就是使用了这种毒蛋白生物农药的,二者有什么区别吗?
闲情偶寄 2014/9/26 16:43
隆胸的大多都在夜总会混呢。。。
不言愁 2014/9/26 16:42
引用微雨寒风在2014-9-26 16:28:13发表的内容:
啥黄的绿的啊 看到绿我首先想到绿帽子了咋


此帖全靠您了,增色不少。
微雨寒风 2014/9/26 16:28
啥黄的绿的啊 看到绿我首先想到绿帽子了咋
不言愁 2014/9/26 16:25
引用weronika在2014-9-26 15:23:53发表的内容:
在美国,所有出售的转基因食品,在货架上被标上特别标识了,且价格相比较低廉。

而大多数购买转基因食品的人,经济相对来说较弱。

有钱的就吃绿色环保的呗,钱少的买转基因也没关系,至少比饿肚子强。只是希望以后绿色环保食品不要像奢侈品那样吃不上就行了。手工缝制私人订制和机器大批量生产,当然是有区别的,肉还是要有点肉味,瓜果蔬菜也该有其本来的味道,谁好谁不好不是简单能吃无害就可以等同了的。


我一个朋友曾做了多年的绿色食品生产,在山东有基地。跟当地政府合作,他们公司提供技术和管理,当地农民种植。跟当地政府怎么合作呢?就是由当地政府保证高价销售,或提供补帖。否则,以他们产品的高成本高价格,是卖不出去的。当地政府为什么愿意提供补帖或保证高价销售呢?因为他们是买来送礼的。

所以,没有政府保价采购,他们公司就活不下去,这种绿色食品根本惠及不到普通百姓。

然而,他们公司还是出了事,被查被罚。当地农民为了占便宜,偷偷使用传统化肥农药。这样生产出来的贴有绿色标签的高价产品,完全是普通农产品。

不要以为绿色食品都是真绿色的,经不起检验的很多。
[此回复帖在2014-9-26 16:44:45被不言愁编辑过]
不言愁 2014/9/26 15:45
绿色和平食品与农业项目主任方立锋说:“我们的调查显示,我国市面的国产木瓜毫无例外都是转基因木瓜。更让人担心的是,这些木瓜都含有抗生素抗性基因。这意味着消费者会因为食用这些木瓜而对某些抗生素产生抗药性,使得抗生素失效。”
绿色和平在2009年4月发现我国市场上销售的国产木瓜全部都是转基因木瓜,随后更发现转基因木瓜的生产超出了农业部唯一允许的广东省,已经在海南非法种植。“转基因木瓜大多会采用抗生素抗性基因作为标记基因,因此,我们很担忧这些大规模在国内销售的转基因木瓜也有严重的健康隐患,”方立锋说。
检测结果显示,各地所销售的国产木瓜几乎全部含有两种抗生素抗性基因:卡那霉素抗性基因(nptII)和四环素抗性基因(tetR),他们分别对卡那霉素和四环素具有抗性。这两种抗生素都被世界卫生组织列为第二级别,为重要类抗生素,意味着这两类抗生素抗性基因不应在食品中出现。联合国粮农组织和世界卫生组织在 2003年联合颁布的转基因植物食品风险评估准则明确指出:“对在临床上应用的抗生素具有抗性的耐抗生素基因不应在食品中出现”。

秋天的约会同志:您的最新证据使绿色和平组织的诚信完全破产,赞一个。有机会去品尝你们的非转基因木瓜,我付钱,你请客。
不言愁 2014/9/26 15:40
引用weronika在2014-9-26 15:23:53发表的内容:
在美国,所有出售的转基因食品,在货架上被标上特别标识了,且价格相比较低廉。

而大多数购买转基因食品的人,经济相对来说较弱。

有钱的就吃绿色环保的呗,钱少的买转基因也没关系,至少比饿肚子强。只是希望以后绿色环保食品不要像奢侈品那样吃不上就行了。手工缝制私人订制和机器大批量生产,当然是有区别的,肉还是要有点肉味,瓜果蔬菜也该有其本来的味道,谁好谁不好不是简单能吃无害就可以等同了的。



美国政府的政策是:不强制标注,如果商家愿意可以自行标注。但并非所有商家都进行了标注,因为要做到严格标注并不现实。

假如一种需要多种原料的加工食品,原料中只有一种是转基因的,其它的都不是,这种食品如何标注?

比如去饭店吃饭,是不是每一盘菜边上都要有个说明书?说明其中哪些原料是转基因的、哪些是非转基因的?可是谁又知道后厨有没有弄混?后厨都有检测设备吗?

如果严格标注,所有饭店都要分成两种:一种是转基因食品饭店,一种是非转基因食品饭店。

放马南山 2014/9/26 15:39
转基因木瓜和非转基因木瓜非常容易辨认。目前中国市场的木瓜基本都是传统木瓜,不是我要和你较真,我只是希望你不要误导大众,因为我的农场里有很多木瓜!海南是中国木瓜最大的生产地,并且一年四季都生产木瓜,传统木瓜产量已经很高,瓜农没必要去生产转基因木瓜,你如果对农业感兴趣,欢迎来三亚农场来看看!
夕阳醉客 2014/9/26 15:34
哈哈,楼主是个挺搞的货,受教了……赏五毛!
花前。月下 2014/9/26 15:30
20楼 weronika引用 | 编辑2014-9-26 15:23:53
在美国,所有出售的转基因食品,在货架上被标上特别标识了,且价格相比较低廉。

21楼 不言愁引用 | 编辑2014-9-26 15:26:20
美国市场上的转基因食物从不标注,在超市里与非转基因的混合销售,

请问,到底谁说的真的?
不言愁 2014/9/26 15:26
引用秋天的约会在2014-9-26 14:12:57发表的内容:
回复楼主,首先我没有说自己是专家,而你自己大有专家自居的感觉包括农业大学校长都不懂而你懂!一个我怀疑都没见过转基因食物的人,大谈转基因食物不觉得浅薄吗?而我只是描述了我见过吃过的感觉,难道这个权利都应该被剥夺!这完全是强盗逻辑至于很多人在不知情的情况下误食转基因食品,那是被人强奸了!而你却沾沾自喜,是没有任何道德底线的表现!好好反省自己吧!


您看看您,你又造遥。我刚刚说“连中国农业大学校长柯炳生都承认自己是转基因技术的外行”,外行就是不懂么?世界上有多少人干的工作并非自己的本行?

外行不等于不懂,柯炳生校长学的不是分子生物学或相关专业,他当然是外行。但他通过与该专业领域的专家们沟通了解,他就懂了很多。所以,虽然他的懂不足以使他有资格进行该领域的科研活动,但他已足够理解并支持转基因技术了,所以,柯校长有资格公开支持转基因技术。那么我为什么没有资格支持?按您的说法,崔永元做为一个地道的外行还根本没有资格反转呢。

您自己看不到自己的浅薄,还敢怀疑别人没见过转基因食物,真是可笑。您找个大一点儿的超市挨个看看各大品牌的大豆油,看看有多少品牌标签上有“原料:转基因大豆”字样?您再看看市场上出售的木瓜有哪个是非转基因品种?

美国市场上的转基因食物从不标注,在超市里与非转基因的混合销售,请问:哪个美国人敢说通过品尝口味的不同就能区分开哪个是转基因的哪个是非转基因的?哦,您是做农业的,看过也吃过,您的口感就是真的?您可真很伟大。反转控们都不用品尝,一听转基因三字就反胃。如果您的口感是客观真实可靠的而不是心理作用,那么,崔永元就不用推销家用转基因食物检测仪了,请您去办班,对反转控进行品尝培训,您可发大财了。我这是真心实意非常有建设性的建议,请您认真考虑。我虽然支持转基因食品,但并不反对反转控们拒吃。如果您能对您的战友们提供益帮助,我更乐见其成。
花前。月下 2014/9/26 14:57
哦,那些给娃娃们吃了三聚氰胺奶粉的麻麻,言行不一致,原来是在叶公恶龙

又长姿势了[此回复帖在2014-9-26 15:05:27被花前。月下编辑过]
longzaisha 2014/9/26 14:57

加州37号提案(转基因食品是否强制标注)被否决
  

    伴随着美国总统大选,加利福尼亚州一个重要的法案也开始公决。这个37号提案的内容是:在该州销售的转基因食品,必须贴上特别的标签。加利福尼亚是美国第一个对这个问题进行投票的州,显然,它的投票结果将对其他州产生重要影响,可能带来连锁反应。

目前投票已经结束,结果为提案未通过(也就是无需强制标注)。


提案网址:http://voterguide.sos.ca.gov/propositions/37/
简介:
Requires labeling of food sold to consumers made from plants or animals with genetic material changed in specified ways. Prohibits marketing such food, or other processed food, as “natural.” Provides exemptions. Fiscal Impact: Increased annual state costs from a few hundred thousand dollars to over $1 million to regulate the labeling of genetically engineered foods. Additional, but likely not significant, governmental costs to address violations under the measure.
以特定方式改变了遗传物质的植物或动物制成的食品,在销售给消费者时,需加上标签。这类食品或其他加工食品禁止在宣传中使用“自然”一词。有例外情况。财政影响:增加数十万至上百万美元州政府年度财政支出,以管理转基因食品标签。另有一个可能不甚显著的支出,用于处理此方法造成的相关损失。

争议:

支持方:37号提案给我们以权利去了解我们及我们的家人吃下的食物中含有什么。它仅要求标注使用了转基因技术的食品,以便我们可以选择是否购买这些食品。我们有权利知道这一点。

反对方:37号提案是一个欺骗性、有缺陷的食品标注方案,且含有满足特定人员利益的例外与漏洞。37号提案将会:创造新的政府官僚机构,浪费纳税人数百万资金,对农民和小企业形成昂贵的盘剥,令小商铺每年增加数百美元的支出。

这项提案包含了一些豁免条款,下列情况下的食品无需标注:
经认证的有机食品;
并非有意使用转基因食材制成的食品;
喂食或注射了转基因原料的动物制成的食品;
只包含少量转基因原料,或用其加工的食品;
注册为医疗用途;
立即消费的食品,例如餐馆提供的食物;
酒精饮料。

提案的支持者主要的观点是:消费者具有知情权。他们认为一部分消费者情愿选择他们的祖先吃的食物。此外他们对转基因食品的安全性提出质疑,包括长期影响、除草剂带来的影响以及生态影响等方面。

反对方的主要观点是:印制标签会增加额外的开支,并转嫁给消费者。据估计,如果法案通过,纳税人每年增加的开支在几十万到上百万美元之间。

而科学界对这个法案主要持反对意见。美国的科学组织“美国科学促进会(AAAS)”发表了一份声明,称这种标注并非必需,只会发出错误的警告、误导消费者。声明称,使用现代分子生物学技术改造过的农作物是安全的。

双方还有很多具体观点的交锋。AAAS声明称转基因食品的相关检测在所有食品中最为严格。而提案支持者指出FDA对转基因食品的一些检测项目是“自愿进行”的。

关于这次投票公决,反对方背后是相关的大型食品、化学公司,根据NBC一篇报道,这些企业投入了4400万美元宣传他们的观点。而支持方阵营投入了大约700万美元。
天河水涌V 2014/9/26 14:53
列位打住:在这里讨论这样高大上的严肃问题,好像不太适宜。秀色花园,不是农业科普园。建议你们开博互掐。地球上的主流科学家还为此掐得头破血流,指望崔与方俩小丑能整出个子午寅卯?更何况我们这些凡夫俗子呢。管它基因转不转,还是转不转基因,你吃也吃了,不吃也吃了,再过几年,连西北风都给你转了,吃内个啥呢。还是现实点吧,心在秀色,身在花园,就做寻花问柳的好事--抓紧时间,寻个啥女女,把自己的基因给传了先~~~
乡村佳人 2014/9/26 14:47
你们又喜欢掐架,我来看热闹
情意正浓 2014/9/26 14:46
单纯以回帖的理由、分析来说,还是2楼的得分,哈哈
不言愁 2014/9/26 14:26
引用longzaisha在2014-9-26 12:35:28发表的内容:
人家小崔从来就没有反对转基因食品,只是维护公众的知情权和选择权。生产厂家必须标注清楚,我有买或不买的选择权利。


小崔经常自打耳光,拍拍的。他一会儿说不反对转基因,一会儿又说逢转必反。去美国调查转基因又选择性地只采访那些反转控,对美国主流科学界和FDA、农业部、环保署见都不见,连调查记者需要采访正反两方的基本职业道德都放弃了,谁信他不反转?

如果说他主张严格标注是维护公众的知情权和选择权,那么请问:美国对转基因食品实行不强制标注政策,是不是侵犯了美国公众的知情权和选择权?记住,美国是世界公认的民主国家,人权事务的世界领袖,美国政府为什么胆敢制订不标注政策,蒙骗美国公众?让美国公众“稀里糊涂地吃了近二十年的转基因食品(崔永元语)”?[此回复帖在2014-9-26 14:43:16被不言愁编辑过]
放马南山 2014/9/26 14:25
另外转基因的技术我不懂,但是转基因的原理我多少知道一点,就是针对怎么让虫子感兴趣的基因进行突变,让它对实物的气味,不再感兴趣,不想再吃它了。科学家只是担心人类长期食用转基因食品,人类的基因是否也会突变,仅此而已
放马南山 2014/9/26 14:12
回复楼主,首先我没有说自己是专家,而你自己大有专家自居的感觉包括农业大学校长都不懂而你懂!一个我怀疑都没见过转基因食物的人,大谈转基因食物不觉得浅薄吗?而我只是描述了我见过吃过的感觉,难道这个权利都应该被剥夺!这完全是强盗逻辑至于很多人在不知情的情况下误食转基因食品,那是被人强奸了!而你却沾沾自喜,是没有任何道德底线的表现!好好反省自己吧!
不言愁 2014/9/26 13:43
引用情意正浓在2014-9-26 13:37:50发表的内容:
从2-3楼的回复,楼主失分,2楼得分


是吗?您的计分原则好强大。

连中国农业大学校长柯炳生都承认自己是转基因技术的外行,二楼仅以自己是农业专业的就敢声称他是内行别人是外行。看来她比农大校长都专业呢。
不言愁 2014/9/26 13:39
引用秋天的约会在2014-9-26 9:55:45发表的内容:
我突然想起了4个字(叶公好龙)的故事!愁哥别生气欧,


您这么谦虚,我怎能生气呢。

叶公好龙的故事,是说叶公平时非常喜好龙,然而龙真的来了却被吓跑。这个典故用来讽刺那些嘴上喜好实际并不喜好、口是心非的人。

不知道是不是可以恰当地用来讽刺那些嘴上说不喜欢、实际上却喜欢并接受的人。如果不恰当,我就造个成语:叶公恶龙。

众所周知,中国从国外(美国、巴西等)进口的转基因大豆数量巨大,大部分用来榨取食用油。所以中国各大超市普遍出售各种品牌的转基因大豆油。

不知道各位同志们家里吃的是什么油。但假如各位同志们经常去饭店应付饭局、或好友聚餐、或见个网友,你能肯定那些饭店用的是什么油吗?其实绝大多数饭店用的都是价格便宜的转基因大豆油。所以,只要反转控们经常去饭店吃饭,就已经可以肯定是叶公恶龙了。

反转控们从来不吃木瓜吧?目前市场上的木瓜几乎全部是转基因品种,所以,如果反转控吃了木瓜,也是叶公恶龙。

您知道中国转基因粮食非法种植的情况较多,并非全部都被查出,所以市场上出售的大米、玉米里都可能有转基因成份。所以,就算反转控们只在家里吃饭,如果不是专门采购绿色食品,也会吃到转基因食物,更是叶公恶龙了。

我支持转基因食品,又经常在外面大吃大喝,肯定吃过很多转基因食品,所以我是言行一致的,而您就不好说了。不过也不一定,也许您家里采购的都是绿色食品,又从不去外面吃饭呢。
情意正浓 2014/9/26 13:37
从2-3楼的回复,楼主失分,2楼得分
飞燕草 2014/9/26 12:44
不知道转基因到底怎么回事,但是现在的很多东西都没以前的味道,水果没水果味,猪肉都没以前的香……到底事实如何不是一两年能说清楚的事!有选择我肯定选择绿色食品
longzaisha 2014/9/26 12:35
人家小崔从来就没有反对转基因食品,只是维护公众的知情权和选择权。生产厂家必须标注清楚,我有买或不买的选择权利。
呼噜三娃V 2014/9/26 12:34
1.对未知或者争议保持一种审慎的态度无可厚非。我选择不吃。
2.个人感觉小崔在反转这件事情上私心不大,方舟子就不知道了。
3.死不认错这四个字给方舟子更合适。
4.崔方在各自领域成就卓然,都是牛逼的人物。
5.骂战让两人风度尽失,让人觉得好气又好笑。
陌上花儿开 2014/9/26 11:35
引用不言愁在2014-9-26 8:51:21发表的内容:
回2楼:
做农业的,呵呵,我身边有好几个农业专业的,他们根本不懂分子生物学,还好意思谈转基因。
所谓“虫子都不吃”、“虫子吃了都死”的食物人怎么能吃,是个严重缺乏基本科学常识的论调;美国禁止转基因食物、美国人不吃转基因食品是个天大的谎言;口味口感完全扯蛋。我的农业用词是不够专业,专业又有什么用?绝大部分农业专业的基本不懂转基因。
这里不是转基因论坛,不跟你浪费时间。



许你肆意评价小崔和纣子纷争,二楼就不能发表不同的意见?
您都知道这里不是转基因论坛,那跑这里发表什么言论?

哦,您自己还真敢说,不言愁是一个“非公众小人物'
就为了证明您多有博学,多么非公众专业?

我以为您真的太谦虚呀
您哪里是什么小人物
把最后一个“物”字去了吧[此回复帖在2014-9-26 12:13:20被陌上花儿开编辑过]
放马南山 2014/9/26 9:55
我突然想起了4个字(叶公好龙)的故事!愁哥别生气欧,
不言愁 2014/9/26 8:51
回2楼:
做农业的,呵呵,我身边有好几个农业专业的,他们根本不懂分子生物学,还好意思谈转基因。
所谓“虫子都不吃”、“虫子吃了都死”的食物人怎么能吃,是个严重缺乏基本科学常识的论调;美国禁止转基因食物、美国人不吃转基因食品是个天大的谎言;口味口感完全扯蛋。我的农业用词是不够专业,专业又有什么用?绝大部分农业专业的基本不懂转基因。
这里不是转基因论坛,不跟你浪费时间。
放马南山 2014/9/26 7:28
我是做农业的,所以就说两句。我吃过转基因的食物,外观漂亮,但是无正常食物的香味,不好吃,因为转基因食物最大的特点是虫子对它都不感兴趣,所以产量高,生产成本大幅度下降,试问楼主你吃过吗?人类不断的向前发展,各个方面都进步了,而我们不至于吃连虫子都不吃的食物!这是人类发展的悲哀!美国禁止转基因食物国内销售,所以卖到了国外,中国生产转基因食品是违法的。确实你愁哥与众不同不懂农业谈农业是要被人笑话的!包括你文章里面对农业的专业用词都有错误!我就不一一说了