√最后编辑于2013/1/20 6:18
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暮色都市 2013/1/20 18:54
张爱玲宣扬的的“成名要趁早”，其实早早定义了她功利的一面，为了名利，是可以抛开道义不顾的。
这也就难怪写出《色戒》中的爱上汉奸的王佳芝这么一个角色。
这也决定了张爱玲本人在1944年会与任汪伪宣传部常务副部长的大汉奸胡兰成结婚。
因为两人价值观一致，摇摆不定的个性，终究决定了两个人极具争议的一生。
才华，学习他人既容易实现；思想，必须先要懂得声明大义。
女人，往往捉住她的手就能俘虏她；柏拉图式的精神恋爱，再高尚，对大部分女人来说，都是空泛的概念而已。暮色都市 2013/1/20 18:27暮色都市 2013/1/20 14:12暮色都市 2013/1/20 11:40
我不懂什么香艳小说，也没看过。
谁说本文小说里的女主人公就是秀色里的？是谁？有什么可以证明？
明明不是的。暮色都市 2013/1/20 11:17
“小说毕竟只是小说，不是纪实文学......至于文字背后的那个人究竟是个什么东西，是否言行一致，全凭看客的喜好罢了......谁又能不保证自我润色呢。”引用6楼自己的观点。
6楼的何必贬低看客。戏由戏子自演，看客无过，自己何必对号入座。
替看客和不言愁说句公道话。暮色都市 2013/1/20 10:36
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春节巨献，小说：纳纳与娜娜
不言愁 阅3384
想了一下，为了证明那些不忠实于生活、扭曲生活的创作是低于生活的，为了证明扭曲事实的创作有害于读者对事实的认知、为了证明扭曲事实的文学创作会伤害到所涉及到的现实中的人物，竟违背自己一惯的主张，出此下策，写出此文，并造成伤害，感觉甚为不妥。从凌晨１点写到６点，几个小时的劳动，虽然ＹＹ，也是创作，删去甚为可惜，但还是删去吧。过年了，怎能拿这个做为巨献，有时间试写个温情的再说吧。在此向大家深表歉意。
61条评论
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黃豆 2013/1/22 23:40
俗語有云（家有一老，如有一寶），但日本副首相麻生太郎似乎不太同意。一向口不擇言的麻生，出名是政壇（大嘴巴），他周一出席社會保障制度改革會議時，竟然公開詛咒（老人家早點死），批評患病長者花費政府大量醫療開支，直言希望他們早死，稱（政府最不應將財政負擔用於頻臨死亡的老人家身上）其刻薄言論惹來各界譁然及反響，麻生得知引發軒然大波后，黃昏收回有關言論承認失言及不應在公眾場合說這些話。其實麻生本人今年已年屆72歲，亦是長者一族，卻口出狂言冒犯年紀相若的同輩嗜英，令人大惑不解。唉，俺木文化，就喺木文化，又來沾染文化氣息。。。
不要生氣。。。
不要生氣。。。
黃豆 2013/1/21 18:20
因看标题:春節巨献，小說，好奇走来一看，誰知楞是没看明白，可能是俺没文化，若此文原版再现俺一定出把力，推广一下，号召一些有文化的同志欣賞此文之精華，作者之才華，唉，俺也跟著长长見識，唉，都这么大咧，俺咋这么土滴呢，过年啦，又要长一岁啦，长一岁啦，大家新年快樂啦，什麼都不重要啦，健康快樂就好啦。。。
不言愁 2013/1/21 9:59
都是看热闹不怕事儿大的。你就别看了，少儿不宜。
引用乡村佳人在2013-1-21 1:49:56发表的内容：
很可惜，没看到原文，来迟了一步，看到大家讨论得那么热烈，应该是篇精彩的文章，不知还能看一眼么
很可惜，没看到原文，来迟了一步，看到大家讨论得那么热烈，应该是篇精彩的文章，不知还能看一眼么
都是看热闹不怕事儿大的。你就别看了，少儿不宜。
引用不言愁在2013-1-20 15:20:27发表的内容：
张爱玲那篇《色戒》是为了表达她的“通向女人心灵的途径是阴道”的观点，却通过扭曲一个抗日女烈士来做题材，这就是我所不爽的。正如你所说，符合她那种观点的创作题材很多，偏偏恶搞一个抗日志士，难免让人认为她是个汉奸文化人。
张爱玲那篇《色戒》是为了表达她的“通向女人心灵的途径是阴道”的观点，却通过扭曲一个抗日女烈士来做题材，这就是我所不爽的。正如你所说，符合她那种观点的创作题材很多，偏偏恶搞一个抗日志士，难免让人认为她是个汉奸文化人。
张爱玲宣扬的的“成名要趁早”，其实早早定义了她功利的一面，为了名利，是可以抛开道义不顾的。
这也就难怪写出《色戒》中的爱上汉奸的王佳芝这么一个角色。
这也决定了张爱玲本人在1944年会与任汪伪宣传部常务副部长的大汉奸胡兰成结婚。
因为两人价值观一致，摇摆不定的个性，终究决定了两个人极具争议的一生。
才华，学习他人既容易实现；思想，必须先要懂得声明大义。
女人，往往捉住她的手就能俘虏她；柏拉图式的精神恋爱，再高尚，对大部分女人来说，都是空泛的概念而已。
苹果要求不能那么高，本文中间一段已经写得很清楚的，之前的回帖讨论的也很明白。
可是，人们往往只看到第一段的黄色暴力的快活，和最后转场桥段的埋伏。
这些深入人心，不兄想表达的核心思想，早被抛一边去了
可是，人们往往只看到第一段的黄色暴力的快活，和最后转场桥段的埋伏。
这些深入人心，不兄想表达的核心思想，早被抛一边去了
苹果Helen 2013/1/20 18:20
不是不看文章，是只看文章，不计出处。
引用暮色都市在2013-1-20 18:18:36发表的内容：
不兄，紧着哭吧
......好些评论家都不看文章就评论的。
不兄，紧着哭吧
......好些评论家都不看文章就评论的。不是不看文章，是只看文章，不计出处。
纷飞的思绪 2013/1/20 18:09
[quote]引用苹果Helen在2013-1-20 17:20:35发表的内容：
不言愁会对此哭笑不得，妞没泡到，还被鉴定为高手。
看来人们还是更多的被文学创作所感染，不去计较和关心创作背景和动机，所以此文一出，才有惊悚、面红、享受等各类情绪出现。
其实无非是一个恶搞，内容和情节根本无关紧要，另一个帖的延续罢了。
不言愁，你这些字算是白码了。[/quote]
你怎么知道他没泡到妞？你也太小看楼主了。
引用纷飞的思绪在2013-1-20 17:09:57发表的内容：
楼主是个泡妞高手，鉴定完毕。
楼主是个泡妞高手，鉴定完毕。
不言愁会对此哭笑不得，妞没泡到，还被鉴定为高手。
看来人们还是更多的被文学创作所感染，不去计较和关心创作背景和动机，所以此文一出，才有惊悚、面红、享受等各类情绪出现。
其实无非是一个恶搞，内容和情节根本无关紧要，另一个帖的延续罢了。
不言愁，你这些字算是白码了。[/quote]
你怎么知道他没泡到妞？你也太小看楼主了。
苹果Helen 2013/1/20 17:20
不言愁会对此哭笑不得，妞没泡到，还被鉴定为高手。
看来人们还是更多的被文学创作所感染，不去计较和关心创作背景和动机，所以此文一出，才有惊悚、面红、享受等各类情绪出现。
其实无非是一个恶搞，内容和情节根本无关紧要，另一个帖的延续罢了。
不言愁，你这些字算是白码了。
引用纷飞的思绪在2013-1-20 17:09:57发表的内容：
楼主是个泡妞高手，鉴定完毕。
楼主是个泡妞高手，鉴定完毕。
不言愁会对此哭笑不得，妞没泡到，还被鉴定为高手。
看来人们还是更多的被文学创作所感染，不去计较和关心创作背景和动机，所以此文一出，才有惊悚、面红、享受等各类情绪出现。
其实无非是一个恶搞，内容和情节根本无关紧要，另一个帖的延续罢了。
不言愁，你这些字算是白码了。
不言愁 2013/1/20 15:20
知音啊，说的太好了，正合我意。谢谢！
张爱玲那篇《色戒》是为了表达她的“通向女人心灵的途径是阴道”的观点，却通过扭曲一个抗日女烈士来做题材，这就是我所不爽的。正如你所说，符合她那种观点的创作题材很多，偏偏恶搞一个抗日志士，难免让人认为她是个汉奸文化人。
引用苹果Helen在2013-1-20 14:28:38发表的内容：
不言愁，你真狠，居然搞出这么一篇来跟她们对抗。
色戒那个贴我本想跟，现在想想多亏没有，不然你这篇文章里又多一个角色，哈哈！
但意外的是，这次我偏向你这边，我觉得特定历史情节，最好尽可能忠于事实，尤其是国仇家恨这类的，艺术创作取材很多，对这类特殊色彩特殊意义的人和事，还是放过吧。
鉴于此，你不一定会在此文中再设一角色，哈哈！
不言愁，你真狠，居然搞出这么一篇来跟她们对抗。
色戒那个贴我本想跟，现在想想多亏没有，不然你这篇文章里又多一个角色，哈哈！
但意外的是，这次我偏向你这边，我觉得特定历史情节，最好尽可能忠于事实，尤其是国仇家恨这类的，艺术创作取材很多，对这类特殊色彩特殊意义的人和事，还是放过吧。
鉴于此，你不一定会在此文中再设一角色，哈哈！
知音啊，说的太好了，正合我意。谢谢！
张爱玲那篇《色戒》是为了表达她的“通向女人心灵的途径是阴道”的观点，却通过扭曲一个抗日女烈士来做题材，这就是我所不爽的。正如你所说，符合她那种观点的创作题材很多，偏偏恶搞一个抗日志士，难免让人认为她是个汉奸文化人。
不言愁 2013/1/20 14:28
[quote]引用weronika在2013-1-20 13:05:57发表的内容：
好嘛，这就对啦！
改天再YY个温情篇出来吧。
[此回复帖在2013-1-20 13:49:56被weronika编辑过][/quote]
温情的，星空大哥是个高手，怎敢班门弄斧。
多次声明不写小说，被你们的创作理论逼的，把个评论小说的逼成写小说的了，这又要温情的.......
好嘛，这就对啦！
改天再YY个温情篇出来吧。
[此回复帖在2013-1-20 13:49:56被weronika编辑过][/quote]
温情的，星空大哥是个高手，怎敢班门弄斧。
多次声明不写小说，被你们的创作理论逼的，把个评论小说的逼成写小说的了，这又要温情的.......
苹果Helen 2013/1/20 14:28
不言愁，你真狠，居然搞出这么一篇来跟她们对抗。
色戒那个贴我本想跟，现在想想多亏没有，不然你这篇文章里又多一个角色，哈哈！
但意外的是，这次我偏向你这边，我觉得特定历史情节，最好尽可能忠于事实，尤其是国仇家恨这类的，艺术创作取材很多，对这类特殊色彩特殊意义的人和事，还是放过吧。
鉴于此，你不一定会在此文中再设一角色，哈哈！
色戒那个贴我本想跟，现在想想多亏没有，不然你这篇文章里又多一个角色，哈哈！
但意外的是，这次我偏向你这边，我觉得特定历史情节，最好尽可能忠于事实，尤其是国仇家恨这类的，艺术创作取材很多，对这类特殊色彩特殊意义的人和事，还是放过吧。
鉴于此，你不一定会在此文中再设一角色，哈哈！
“偷情的女人，需要具有编造故事的本领和优秀演员的天赋。”......似乎偏颇了 
应该是：具有编造故事的本领和优秀演员天赋的女人，偷情更是如鱼得水。但是这么写，又不能够吸引读者，无法引发共鸣。
不如加两个字：“长于”偷情的女人，需要具有编造故事的本领和优秀演员的天赋。[此回复帖在2013-1-20 14:17:45被暮色都市编辑过]
应该是：具有编造故事的本领和优秀演员天赋的女人，偷情更是如鱼得水。但是这么写，又不能够吸引读者，无法引发共鸣。
不如加两个字：“长于”偷情的女人，需要具有编造故事的本领和优秀演员的天赋。[此回复帖在2013-1-20 14:17:45被暮色都市编辑过]
不言愁 2013/1/20 13:07
宁可引起你们的各种回味及联想，我也不会狗尾续貂了。
引用冷艳女在2013-1-20 12:54:53发表的内容：
小说的后续不会升华到你们三人一起玩吧？小说里不是说她躲在衣柜里看你们做吗？
小说的后续不会升华到你们三人一起玩吧？小说里不是说她躲在衣柜里看你们做吗？
宁可引起你们的各种回味及联想，我也不会狗尾续貂了。
不言愁 2013/1/20 12:45
这感觉很有点普遍性呢。正如很多人看《色戒》、《苹果》等电影重点是去关注电影中的色情镜头，却很少有人象我和开心就好只关注与那电影相关的艺术创作理论。此文若只被人看到了色情描写而忽略了很多我要表达的东西，我也只能深表遗憾。
引用暮色都市在2013-1-20 10:36:33发表的内容：
典范，如此精彩的文章，看了不顶不是男人。
如此身临其境的情色片段，不兄与“开心”和“娜娜”这两个重要人物，究竟谁让你更加挥汗如雨？
期待续集大比拼。卧室里的大衣柜，该晒晒了
典范，如此精彩的文章，看了不顶不是男人。
如此身临其境的情色片段，不兄与“开心”和“娜娜”这两个重要人物，究竟谁让你更加挥汗如雨？
期待续集大比拼。卧室里的大衣柜，该晒晒了
这感觉很有点普遍性呢。正如很多人看《色戒》、《苹果》等电影重点是去关注电影中的色情镜头，却很少有人象我和开心就好只关注与那电影相关的艺术创作理论。此文若只被人看到了色情描写而忽略了很多我要表达的东西，我也只能深表遗憾。
苹果Helen 2013/1/20 12:37
小说的女主人公是秀色的。
在小说里，女主人公是秀色的。
两种说法，含义不同，妹妹切莫当真，欣赏不言愁美文即是。：）
引用冷艳女在2013-1-20 11:27:16发表的内容：
楼上的，不就一香艳小说吗？遍地都是，只不过是小说的女主人公是秀色的罢了。
楼上的，不就一香艳小说吗？遍地都是，只不过是小说的女主人公是秀色的罢了。
小说的女主人公是秀色的。
在小说里，女主人公是秀色的。
两种说法，含义不同，妹妹切莫当真，欣赏不言愁美文即是。：）
不言愁 2013/1/20 12:08
据我最新了解到的艺术理论，香艳小说也是高于生活的创作。
引用冷艳女在2013-1-20 11:27:16发表的内容：
楼上的，不就一香艳小说吗？遍地都是，只不过是小说的女主人公是秀色的罢了。
楼上的，不就一香艳小说吗？遍地都是，只不过是小说的女主人公是秀色的罢了。
据我最新了解到的艺术理论，香艳小说也是高于生活的创作。
不言愁 2013/1/20 12:05
文学作品可以从生活中很多不同的人身上选取不同的情节，再集中到一个故事主角的身上去，而不必去管某些背景中的人物是否因被加了很多别人的情节而受到隐私权或名誉权的困扰。
引用冷艳女在2013-1-20 11:55:53发表的内容：
我们是在一个叫做秀色的论坛里，通过辩论艺术创作理论认识的。
那是我理解错了。
我们是在一个叫做秀色的论坛里，通过辩论艺术创作理论认识的。
那是我理解错了。
文学作品可以从生活中很多不同的人身上选取不同的情节，再集中到一个故事主角的身上去，而不必去管某些背景中的人物是否因被加了很多别人的情节而受到隐私权或名誉权的困扰。
不言愁 2013/1/20 11:56
据我最新了解到的关于艺术创作的理论，三流色情剧也可以是高于生活的创作。比如《色戒》、《苹果》等电影，色情镜头似乎还增加了美感——靓男俊女，被精心设计的姿势和拍摄角度。但我相信一定有人会看到色情部分以外的东西。
据我所知，自古至今，很多著名的文学作品都在揭人隐私或毁人名誉。只因那是文学作品，合理合法。
另，只因创作时间太短，怕没办法在今晨收尾，温情部分被我一笔代过了，罪过罪过。原本设想了很多风花雪月累积情感的情节的。[此回复帖在2013-1-20 14:23:23被不言愁编辑过]
引用weronika在2013-1-20 11:05:51发表的内容：
哎呀，不言愁，你让我恶心到了。不是文字，是什么你懂的。
文嘛，你可以写得更温情点，这整个一三流色情剧嘛。
这样的剧情吸引到的大多是那些丧失美感只对人隐私好奇的。。。。。。
哎呀，不言愁，你让我恶心到了。不是文字，是什么你懂的。
文嘛，你可以写得更温情点，这整个一三流色情剧嘛。
这样的剧情吸引到的大多是那些丧失美感只对人隐私好奇的。。。。。。
据我最新了解到的关于艺术创作的理论，三流色情剧也可以是高于生活的创作。比如《色戒》、《苹果》等电影，色情镜头似乎还增加了美感——靓男俊女，被精心设计的姿势和拍摄角度。但我相信一定有人会看到色情部分以外的东西。
据我所知，自古至今，很多著名的文学作品都在揭人隐私或毁人名誉。只因那是文学作品，合理合法。
另，只因创作时间太短，怕没办法在今晨收尾，温情部分被我一笔代过了，罪过罪过。原本设想了很多风花雪月累积情感的情节的。[此回复帖在2013-1-20 14:23:23被不言愁编辑过]
引用冷艳女在2013-1-20 11:27:16发表的内容：
楼上的，不就一香艳小说吗？遍地都是，只不过是小说的女主人公是秀色的罢了。
楼上的，不就一香艳小说吗？遍地都是，只不过是小说的女主人公是秀色的罢了。
我不懂什么香艳小说，也没看过。
谁说本文小说里的女主人公就是秀色里的？是谁？有什么可以证明？
明明不是的。
不言愁 2013/1/20 11:31
据我最新了解到的，似乎文学没有低于生活的东西，才有此文。
引用kexin@在2013-1-20 8:14:35发表的内容：
是真实的了，真实的那个写色戒的女人吗？哈哈这也感写厉害。
是真实的了，真实的那个写色戒的女人吗？哈哈这也感写厉害。
据我最新了解到的，似乎文学没有低于生活的东西，才有此文。
引用weronika在2013-1-20 11:05:51发表的内容：
哎呀，不言愁，你让我恶心到了。不是文字，是什么你懂的。
文嘛，你可以写得更温情点，这整个一三流色情剧嘛。
这样的剧情吸引到的大多是那些丧失美感只对人隐私好奇的。。。。。。
哎呀，不言愁，你让我恶心到了。不是文字，是什么你懂的。
文嘛，你可以写得更温情点，这整个一三流色情剧嘛。
这样的剧情吸引到的大多是那些丧失美感只对人隐私好奇的。。。。。。
“小说毕竟只是小说，不是纪实文学......至于文字背后的那个人究竟是个什么东西，是否言行一致，全凭看客的喜好罢了......谁又能不保证自我润色呢。”引用6楼自己的观点。
6楼的何必贬低看客。戏由戏子自演，看客无过，自己何必对号入座。
替看客和不言愁说句公道话。
我是W哇V 2013/1/20 11:05
哎呀，不言愁，你让我恶心到了。不是文字，是什么你懂的。
文嘛，你可以写得更温情点，这整个一三流色情剧嘛。
这样的剧情吸引到的大多是那些丧失美感只对人隐私好奇的。。。。。。
文嘛，你可以写得更温情点，这整个一三流色情剧嘛。
这样的剧情吸引到的大多是那些丧失美感只对人隐私好奇的。。。。。。
典范，如此精彩的文章，看了不顶不是男人。
如此身临其境的情色片段，不兄与“开心”和“娜娜”这两个重要人物，究竟谁让你更加挥汗如雨？
期待续集大比拼。卧室里的大衣柜，该晒晒了
如此身临其境的情色片段，不兄与“开心”和“娜娜”这两个重要人物，究竟谁让你更加挥汗如雨？
期待续集大比拼。卧室里的大衣柜，该晒晒了
